代表委员访谈实录：禽流感和食品安全
中江(主持人):大家下午好！欢迎大家来到中国江苏网聊天室和我们的嘉宾进行交流。今天我们聊天的主题是：禽流感与食品安全。今天的嘉宾是两位政协委员：一位是陆承平教授，南京农业大学动物医学院博导，陆教授80年代就在德国留学，当时他研究的就是大名鼎鼎的冠状病毒。另一位嘉宾是姚曼君女士，姚女士是无锡养鸡场集体公司的董事长。该公司是全国蛋鸡企业五强之一。欢迎广大网友踊跃提问。政协委员、南京农业大学动物医学院博导陆承平教授
中江(主持人):如果要评选过去一年热门词汇的话，我想有两个新词汇一定会上榜，一个SARS,一个禽流感，这两种病都和我们吃的动物有关，而且都把我们吓得不轻。俗话说：民以食为天，SARS的爆发和禽流感的流行使得人们对于食品安全的问题格外关注，在网友的问题上来之前，我想先请教一下陆教授，除了SARS和禽流感，动物身上的病毒感染人类，肉食品导致公共安全隐患和公共安全危机的现象还有哪些？能否为我们例举一二？
陆承平(嘉宾): SARS和食品其实没有太大关系。禽流感它可能感染人的机会并不太多，不过禽流感的病毒既能感染动物又能感染人。既能感染动物又能感染人有例子，比如说像结核病即可以使动物感染也可以使人得病，有的人生结核病就是因为吃了被污染的牛奶。
陆承平(嘉宾): 动物的病感染人主要有两大类，一类是寄生虫病，患寄生虫病的猪的猪肉没有处理好被人误食的话会使人患病。一类是病毒病，最典型的就是狂犬病。这都是典型的人畜共患病的例子。除此以外还有一些也是属于人与动物共患的，如所谓的鸡瘟，鸡瘟不是现在的禽流感，它能引起鸡的死亡，也可能感染人，能引起人患结膜炎。还有口蹄疫，口蹄疫感染动物能引起大面积的发病也有一定程度的死亡这也是国际共同关注的重要问题。近期蒙古国发生了口蹄疫， 主要在牛羊身上传播，所以我国现在密切关注由蒙古入境的黄羊，它会造成口蹄疫的传播，口蹄疫也感染人，也是人与动物共感染传染病，它会引起人的手上长水泡等等。跟我们现在流行的禽流感一样，属于世界卫生组织二类传染病。
锁锁(过客321)说：吃野生动物不安全，那么吃鸡这种家禽不是也不够安全吗？请问姚女士，禽流感在中国爆发是否和中国目前养殖家禽水平不高有关？
姚曼君(嘉宾):这次禽流感的发生主要在东南亚，在江苏没有发现，在我们这种上规模的养鸡场，主要采取严防死守的办法，防止禽流感。所以鸡群的健康状况是很好的，人们吃鸡是很安全的。
陆承平(嘉宾):我补充一下，是否发生禽流感并不能与养殖业水平划等号，应该说美国的家禽养殖水平是代表了世界先进水平，但是最近美国的农场也爆发了禽流感。
逗逗龙(过客305)说：姚董事长，在面对禽流感这种流行病毒的时候，你们养鸡场会采取什么措施？你们因为禽流感而导致的损失大吗？
姚曼君(嘉宾):防控禽流感，我们采取了很多措施，天天消毒，设卡堵截，给鸡注射疫苗。至于损失，禽流感在周围一些省市爆发后，鸡蛋价格是明显下降了。苗鸡也卖不动了。我们一年要销售1000多万的苗鸡，所以我们的损失还是挺大的，前一段时间一天大概有10多万元的损失。希望政府能给养鸡户一定的补偿。
逗逗龙(过客305)说：陆教授，你好！我想请问目前爆出的食品安全问题越来越多，吃鸡有激素，吃肉有瘦肉精，菜有农药，牛奶加牛尿，请问如今我们怎么做才能在日常生活中尽量注意，少受伤害？
陆承平(嘉宾):这个问题可以从两方面考虑。一方面是公众对食品安全的意识空前的高涨，关注了这个问题而且把这个问题放在很重要的位置，如果放在以前物质生活贫困的时候，有肉吃就不错了，哪会想到这个问题呢。一方面是经济发展造成的，也是科技发展造成的，发展到某个阶段一定程度上强调了追求生产率、追求利润，而在食品安全的考虑上面比较欠缺。但这些问题随时间推移将会得到解决，目前还有一定手段可以检测，所以说吃什么好？这个当然是最好买一些经过检验的食品，食品安全的问题也不是说严重到什么都不能吃的程度。
cherry(过客338)说：卫生局曾曝光超市销售甲醛超标虾仁案；工商又查出“黑火烧”流入了大福源；工商所再次查到“黑点心”混进部分大超市…… 弄得人心惶惶，真不知还有什么可以吃的呢。
毛线(过客340)说：我是一个小孩的母亲，我知道养鸡场为了让鸡快速增长，鸡饲料里面都含有激素，小孩吃多了鸡会提早发育，能不能不给鸡吃这种饲料啊？
姚曼君(嘉宾):一般规模鸡场的饲料都是从东北等地直接发过来的，然后进行科学的配方，不会含有对人体不利的激素，所以是很安全的。
中江(主持人):我也有同感，过去鸡要养很长时间才能长的比较大，但现在几个月就行了。
卡铺砌诺(过客342)说：大规模生产的家禽连味道都不如以前了，现在的鸡肉和猪肉都没有以前好吃了，请问嘉宾，你们是不是也有这种感觉啊？
陆承平(嘉宾):我也有同感，早在八十年代初期我在国外时，外国朋友就认为中国的肉好吃，呵呵，外国的月亮比中国的圆，中国的肉比外国的香。这个现象和人类提高生产速度是有关系的，另外一方面跟品种的改良也有直接的关系。现在大家已经注意到这个问题，在产量和品质之间寻找一个平衡点。
我家有个乖宝宝(过客318)说：是否我们回到农业社会，自己家里养鸡自家吃，就安全了？
姚曼君(嘉宾):无论是吃鸡还是其它东西，不是说自己家养的就可靠。只要是新鲜的、经过科学养殖的鸡，都是安全的，相反，自己家养的鸡，由于是小家小户散养，更容易染上病毒，很可能并不安全。
代表委员访谈实录：禽流感和食品安全
又见炊烟(过客331)说：如果大熊猫患了SARS之类的瘟疫，是不是要把大熊猫全部扑杀啊？请嘉宾回答！陆承平(嘉宾):任何假设都是可以提出的，但你首先要承认大熊猫没有发生SARS这个事实，然后再来假设。从动物保护的角度来看，我们要把有某种传染病的珍稀动物消灭在理念上是不能接受的，但是可以把它隔离，可以把疫区封锁，直至传染病消失。我想这问题本身就是一个假设，我也只能做假设的回答了。
现在真不敢吃东西(过客345)说：我想请问一下陆教授，您家里每天喝牛奶吗？是什么牌子的？：）
陆承平(嘉宾):我每天吃酸奶。为什么？并不是因为害怕有什么食品安全的问题，因为我身体的原因吃了牛奶会拉肚子。至于牌子，现在选择并不太多，我发现现在超市里的牌子并不多，我一般选南京的地产品牌。主要是地产的和外地的没有什么大的差别，但是地产的要便宜一点吧。
想吃肯德鸡的BABY(过客348)说：我已经好久没有吃鸡了，我好想念肯德鸡的味道啊，我们现在可以吃鸡了吗？
嘉宾姚曼君：没关系。防控禽流感以后，我们国家已经有好多省市解除了封锁，放心吃吧！
又见炊烟(过客331)说：发生禽流感的时候，我看到很多地方是把鸡全部杀掉，一杀就是几十万只，我看了觉得很心疼，很浪费，有没有什么比较好的办法，不用把那些鸡全部扑杀掉？
嘉宾姚曼君：只要发生禽流感，方圆3公里内的家禽是坚决要扑杀的，这是国家有规定的。
主持人中江：姚董事长的意思是虽然很心疼，但还是要坚决杀掉。我看到欧洲有疯牛病的时候，很多农户流着泪把自己养的牛送去杀掉。
现在真不敢吃东西(过客345)说：听说地产牛奶里面会加涂料，一般养奶的农户都有不订奶喝，这怎么办？是不是只能喝洋奶粉才放心？
嘉宾陆承平：听说不能作为事实的依据，这一点非常重要。任何时候都会有各种各样的传言，我们要相信检验机构的检验报告，现在我们的检验机构在各地都在进行工作，应该说基本上安全和质量是有保证的。
cherry(过客338)说：现在都是先有病毒，后有疫苗，有没有可能在病毒大规模产生之前就先研制好疫苗？
嘉宾陆承平：这是一个很好的设想。人类流行性感冒在1918年全世界大流行，1957年又一次，1968年第三次大流行，因此曾有科学家提出，我们要预测一下下一次大流行的时间，在流行之前准备下一种流感病毒的疫苗，实际上并没有发现，一般的说，预测疾病流行很难达到天气预报的水平。科学家只能是推测而已，他可以做出种种的推测，有可能发生什么病、有临近国家发生什么病，但如果是有全新的流行病也不可能未卜先知。而且，如果是一种新的病毒的导致的传染病，在这个新病毒产生前拿什么做疫苗呢？
青春豆(过客336)说：菜场的鸡鸭大多数都是从外地贩来的，到哪里才能买到安全的家禽呢？
嘉宾姚曼君：如果想买到安全的家禽，还是要到超市去买。
主持人中江：以后我们多去超市，少去菜场。
cherry(过客338)说：禽流感会经蛋传播吗？是不是鸡蛋也不能吃呢？
嘉宾姚曼君：禽流感的传播主要是通过羽毛、粪便等，接触性传播。
嘉宾陆承平：我补充一下，鸡蛋本身是不传播禽流感病毒，这是有明确推论的。如果是疫区鸡蛋不让销售，主要怕鸡蛋壳上有鸡的粪便。
主持人中江：有传言说，鸡蛋要尽量熟着吃，按陆教授的意思，淌心鸡蛋不能吃吗？
嘉宾陆承平：这是另外一个问题。首先是饮食习惯，外国人特别喜欢吃淌心蛋，他们煮蛋煮的不透而我们中国人会煮的比较透。比如中国人爱吃的茶叶蛋，煮的非常透，所以什么问题都不会有。对于淌心蛋有这样的风险：如果鸡蛋是被沙门氏菌感染的，就有可能危害健康。所以在外国吃鸡蛋受感染的人比中国多，就是这个原因。
卡铺砌诺(过客342)说：陆教授，您在国外留学过，请问国外在食品安全方面有那些值得我们借鉴的地方？
嘉宾陆承平：我想发达国家在肉食品安全方面主要是有一个较高的兽医防疫检验体系。兽医这个工作得到了社会的承认和重视，这可能是最大的最需要我们学习和借鉴的地方，因为在中国兽医的工作大多数人都不太了解。另外有关食品安全的工作由很多部门来管，一块猪肉七个部门管，七个部门牵涉到猪肉能否上市，，可能七个部门管的特别好，也可能三个和尚没水吃。目前我们检验体系在完善之中。
主持人中江：我们现在才发现兽医也是个非常伟大的职业啊。让我们向兽医致敬。
我家有个乖宝宝(过客318)说：能不能从家禽饲养的源头控制各种病毒的产生，比如说建立一个监管系统？
嘉宾姚曼君：中国的兽医有监管体系，有畜牧兽医总站来进行这个工作。
cherry(过客338)说：禽流感，病禽能够自愈吗？
嘉宾姚曼君：我强调一下，如果有禽流感，鸡是要坚决扑杀的。
转基因食品(过客355)说：请问现在转基因食品安全吗？为什么美国和欧盟现在都不推荐食用转基因食品？
嘉宾陆承平：转基因食品的安全是人们普遍关注的、需要时间作结论的一个问题。有的转基因食品已经证实对人没有什么危害如转基因大豆，但是要求凡用转基因大豆的食品都要贴标签。一般而言转基因食品是相对成功的，但从生态角度考虑转基因会不会造成严重后果，如转基因开的花昆虫来采蜜对昆虫有无影响？但是动物的转基因食品目前而言基本上没有到食用化的程度，也就是说还没有上我们的餐桌，现在没有转基因的鱼、也没有转基因的牛肉、猪肉等食品。
123(过客351)说：江苏目前的禽流感形势严峻吗？
嘉宾姚曼君：江苏禽流感防控工作开展的很快，进行了周密的安排和布置，取得了很好的成效，所以很安全，请大家放心。
主持人中江：前不久江苏临近的省市如上海安徽等发现了禽流感，但江苏没有。
cherry(过客338)说：发生疫情地区的养殖户现在如何获得补偿呢？
嘉宾姚曼君：江苏没有发生禽流感，只有周边地区发生了。上海对扑杀的家禽进行了补贴，其它地区没有这样的补贴，据说江苏有关禽流感补偿的政策，不久也将出台。
主持人中江：我看过有关新闻，广西农民一只鸡补偿25元，一只鸭补偿十几元。
枯枝烂叶(过客356)说：江苏对农民很关心，很好，非常好。
比卡(过客353)说：动物园是不是也不能去了？
嘉宾陆承平：你看动物园的工作人员不都过的挺愉快吗？没有必要因为因噎废食，但是采取措施来控制是必要的我们的动物园是安全的。
主持人中江：有网友提问，在禽流感期间，政府能做什么？
嘉宾姚曼君：这次防控禽流感期间，政府做了大量的工作，如调来大量的疫苗，免费发放到养殖户手里。
嘉宾陆承平：SARS和禽流感的流行给我们一个重要的启示:政府的职能不仅仅是抓经济生产，政府还有一个非常重要的职责就是解决社会问题、处理各种危机，SARS以后这个问题已经引起了中央各级政府的重视，政府已经采取了措施，具体的说在过去一些不受关注的地方，像我刚才说的兽医这个行业、公众卫生这一套系统等，在逐步的放在应该放的位置上。这样有利于发展、有利于人们生活。
江苏人(过客352)说：禽流感是不是可以通过飞禽来传播？要是可以，请问要防止飞禽来传播禽流感应该有那些措施？
嘉宾姚曼君：在我们养鸡场，所有鸡舍的窗户上都有纱，实行全封闭管理。
嘉宾陆承平：禽流感病毒在禽类中普遍存在，但并不是所有的禽类都存在，我们要查清楚到底有哪一些禽类是携带禽流感病毒的。国外在这方面是作了一些工作的，如加拿大提出野鸭带禽流感病毒。据国外研究，主要是水禽、但并不是全部水禽携带禽流感病毒。在中国到底是哪些禽类带病毒还需要我们继续做工作。这个问题要经过几年的研究会有一个清楚的答案。
主持人中江：因为时间的关系，我们的聊天就要到此为止了，感谢两位嘉宾，感谢各位网友积极参与。请大家继续关注我们以后的嘉宾访谈。 现在这个真的是热门！
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